新华网巴黎１０月１９日电（记者应强　李明）鉴于欧洲债务危机愈演愈烈，新华社记者近日采访了多名外国专家、学者，试图从各个层面来解读欧债危机的成因、演变和影响。

    本期访谈人物是乔治·德·拉·卢瓦耶尔，法国前总统德斯坦顾问、欧洲申根协定监督委员会前主席、法国经济社会理事会前委员，著有《如何拯救欧洲？》、《欧洲建设　法国挑战》等著作。

    新华社记者（以下简称“问”）：您认为欧债危机的实质是什么？

    卢瓦耶尔（以下简称“答”）：其实质是欧洲危机。由于欧盟不是联邦制，所以成员国都不愿出让经济主权。并且，欧洲债务问题由来已久，人口老龄化和高福利制度导致欧洲国家公共债务一直相对较高。我在２００４年写作《如何拯救欧洲？》时，欧盟成员国就普遍面临财政赤字、公共债务和失业率三高局面。我在２００７年向法国经济社会理事会提交一份报告时曾建议，欧洲应成立一个统一的债务管理机构，预防债务危机。但不幸的是，２００８年爆发的国际金融危机迫使欧盟国家继续加大政府投入，也因而令债务问题急剧恶化。

    问：有种观点认为欧债危机其实是欧洲经济竞争力出了问题，您怎么看？

    答：竞争力问题总是存在的，新兴市场国家迅速发展并占据越来越多市场份额也是正常的。但欧洲国家也保持着很多优势，比如在科技领域。在欧盟统一市场上，农业、食品加工业、建筑和基础设施等行业仍然由欧洲企业占据着。我认为，竞争力问题不是造成目前债务危机的主要因素。

    问：因此您认为欧债危机主要是政治层面原因造成的？

    答：对，主要是政治问题和欧盟组织结构的问题。欧洲各国并没有真正很好地组织起来，各国财政也是自行管理，这导致我们现在没有能力解决问题。比如，７月２１日欧元区特别首脑会议作出的决定居然要经过两个多月时间由各国议会批准才能生效。遭遇目前这样重大的危机，我们必须形成合力一起来解决。

    问：那您认为欧债危机需要走向联邦制才能解决？

    答：是的，要通过联邦制。比如说，成员国６０％的债务在欧盟层面统一处理，我们就有能力进行长期融资。但是，并不是所有欧盟国家都会支持建立联邦制。不过可以试一试，如果欧盟主要成员国，特别是欧元区核心成员国，有决心组建联邦制的话，可以先付诸实施，哪怕就五、六个国家，小国就会跟进。

    问：但是我们看到，目前德国对救助希腊都有分歧，更别说联邦制了。

    答：这个问题，我们可以从几个方面来看。首先，由于历史原因，德国对支付他国债务一直不太情愿；其次，德国是联邦制，政府决定需要由各州批准；再者，作为最大出资方，德国要求对不遵守财政纪律的国家进行惩罚，当然这个要求合情合理。因此需要交流和沟通，说服德国人。德国也不可能见死不救，一方面，德国商业银行持有大量问题国家债券；另一方面，德国产品对欧盟统一市场有较高依赖性。

    问：现在市场看空欧元，如何才能恢复市场信心呢？

    答：我不认为这是欧元的问题，欧元并没有陷入困境，欧洲一体化建设发展到今天，已不可能让成员国退出欧元区。如果我们给市场传达信心，表明欧洲使用同一个声音说话，市场会稳定下来。我们至少应在重大经济、财政和债务问题上给市场传递信号，给市场足够信心，因为欧洲经济的基本面是好的。

    目前形势像打一场心理战，恐惧很容易令市场反应过度。不过这就是市场的特点：带有强烈的投机性，而不是一个长期投资。

    问：那您认为，怎样才能走出目前的危机？

    答：这将是一个长期过程，我们只能循序渐进。首先，欧洲金融稳定工具应具有更大灵活性和更强融资能力。其次，欧盟必须建立强制性机制，来督促各国严格遵守财政纪律。再次，我们需要在一定程度上接受联邦制，欧盟需要统一财政政策，拥有统一的税收资源。我相信，我们可以走出危机。这对世界经济也很重要重要。

    问：也就是说，欧债危机如果处理不好，全球经济都要遭殃。

    答：是的，欧盟作为一个整体，是世界上最大的经济体，因此危机给世界经济造成的影响非常大，首先会影响到国际贸易，其次是金融业。但我想强调的是，欧债危机只是管理上的危机。我并不认为，欧元和欧洲经济会因为政治上的因素而受到威胁。