今天，第五次中美战略经济对话在北京拉开帷幕。 11 月 21 日 下午 ，华盛顿 K 大街 1800 号。美国老牌战略家兹比格涅夫 · 布热津斯基接受了本报记者 专访。他的名片上只写着简单的称谓： “ 战略暨国际研究中心顾问 ” 。战略暨国际研究中心的位置正处在美国国会山和白宫的连接线上，众多美国知名智库皆云集于 此。 1 个多月后，视布热津斯基为导师的奥巴马将入主白宫。

1978 年，见证了中国内政外交的巨大转变和突破。伴随着布热津斯基访华，中美建交被提上了日程。在他的办公室里，仍然悬挂着 30 年前他第一次访问中国的照片，这是一次让他至今仍感到巨大满足的外交行动。我们的谈话也从他那次载入史册的著名访问说起 ……
1978 年 5 月 20 日 ，美国总统卡特的国家安全顾问兹比格涅夫 · 布热津斯基来到了北京。这位波兰裔的美国人是苏联问题专家和 “ 遏制苏联扩张 ” 的积极倡导者。

当时，和其他的美国政要一样，布热津斯基一行被安顿在 “ 与世隔绝 ” 的钓鱼台国宾馆。此次访问的重头戏是会见国务院总理华国锋和副总理邓小平。

与 邓小平的会见是在人民大会堂进行的。 “ 我们在沙发上挨着坐。邓在我左边，他那个不可缺少的痰盂搁在他左边的地上。 ” 布热津斯基在回忆中写道。关系正常化问 题是这次会见的主要话题。布热津斯基转达卡特总统希望 “ 认真去谈关系正常化问题 ” 的意愿，而邓小平的回答仍是将信将疑： “ 问题还是下不了决心。只要卡特总 统下决心，我看问题是好解决的。 ”

谈话结束后，邓小平设下宴席招待布热津斯基一行。邓小平不断地给布热津斯基夹菜。他神秘地对布热津斯基耳语说，他担任领导工作只剩下三年左右的时间，言外之意是要美方加速推动中美关系的正常化。

半年后的 12 月 18 日 ，十一届三中全会在北京召开，标志着中国改革开放正式拉开帷幕。而就在这次会议召开前两天，中美两国政府发表建交联合公报，宣布建立大使级外交关系。

关于 1978 年访问： 秘密表示美国愿意建交谈判
广州日报： 30 年前的夏天，您第一次访问了中国，就美国与中国建立外交关系同中国领导人磋商。很多材料都说这是一次秘密的访问。肩负特殊使命，第一次访问中国，您当时有什么感受呢？

布热津斯基：首先，这不是一次秘密的访问。所有的出访活动都是公开的。我到中国是公开被接待的，我在北京机场受到中国外交部部长的迎接。我和邓小平进行了会 谈，跟他共进了一次私人晚宴。这些都不是秘密的。在这次出访中，唯一秘密的是，我向邓小平转达了卡特总统的意愿，郑重地表示美国政府愿意跟中国进行建交谈判。

对于这次访问，我有巨大的满足感。因为在世界上如此举足轻重的两个国家，不仅要进行邦交正常化的谈判，还要在战略上进行合作。那时，中美双方已经为建设性的、郑重的谈判做好了准备。

广州日报：您是和邓小平交往频繁的外国政治家之一。您多次谈到过您对邓小平的印象，例如机警，敏捷的思维以及对战略意图清晰的表述。 1978 年第一次到中国 期间，您首次见到了邓小平。 1979 年 1 月邓小平访问美国时，您在家中设宴招待了他。你们那次交谈时，邓小平有没有跟您介绍过中国的改革开放政策和远景？

布热津斯基：谈到改革开放，是在我和我的家人接受邓小平的亲自邀请到中国做客的时候。两年后，我和我的家人去了中国，到了四川成 都的东部，走了部分长征路，之后我们回到北京，跟邓小平举行了一系列会谈。会谈时邓小平提到了改革开放。你们看，在墙上挂了一张邓小平来我家出席晚宴的照片。

关于中国今昔对比： 现在的中国与当年完全不同
广州日报：那是在 1981 年吧。那次访问你们还去了中国农村。那时候，中国的农村已经开始了改革，您发现那时候的中国是什么样子？有没有印象深刻的事？

布热津斯基：对，这其实是非常重要的一点。我们去的那些地方是相对隔绝的、边远的山村。令我印象深刻的是，我非常惊奇地发现，那些农民可以独立自主地作出买 卖他们部分农产品的决定，进而得到一些物质上的收获。他们从高度计划的经济中解脱出来，这样的事实让我感到震惊。

在这些边远的山区，对于我们的到来，这些农民感到惊奇，他们一直看着我们。同时，他们对可以买卖自己的农产品感到骄傲。当然，由于交通的不发达，这些买卖和交易还不够广泛，但那时候已经开始出现了经济活跃的迹象。这在当时来说，是非常有趣的事情。
广州日报：跟 1978 年您访问中国时相比，如今的中国有什么不同？

布热津斯基：最明显不同的是，我感觉现在的中国和 1978 年的中国是两个完全不同的国家。当年，每个人都穿着蓝色卡其布的大衣，每个人都骑着自行车，分不出 男和女。如今，在中国街头能够看到举止优雅的、散发出魅力的中国女性。很多家庭开着崭新的小汽车，穿梭在宏伟的摩天大楼之间，四通八达的高速公路把很多地方连接起来。

关于未来30 年： 更困难的是如何保持高增长
广州日报：如果评选过去 30 年来影响世界的 5 件大事，您会选择哪 5 件？您会把中国启动改革开放向现代化迈进列入其中吗？

布热津斯基：我当然会把中国的改革开放放入 5 件大事之中。同时，我也会把中美恢复外交关系也放入其中。因为中美邦交的正常化，使中国有机会更积极地参与到世界经济体系中来，成为世界经济体系中日益活跃、日益重要的一员。

广州日报：那么您认为未来 30 年，中国还能保持高速的经济增长吗？

布热津斯基：我不认为高速的经济增长能够继续保持下去。我们已经发现，中国经济在明年能否持续高速增长，都是一个问题。当一个国家更加富裕、更加复杂的时候，更为困难的正是如何保持这种高增长。

关于实力排名： 中国能排世界第二位

广州日报：那让我们继续谈论非经济话题。在您的《大抉择 —— 美国站在十字路口》一书中，您提到过 1960 年国际地位的排名，依次是美国和苏联，日本、中国和英国居其后； 2000 年，美国独占鳌头，其后是中国、德国、日本和俄罗斯。那么目前的排名又怎么样呢？